肯福莱特 专访 肯·福莱特:欧洲一体化只是被推迟 但迟早会实现

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肯福莱特 专访 肯·福莱特:欧洲一体化只是被推迟 但迟早会实现

发布时间:2022-01-06 16:49:29

今年67岁的英国作家肯·福莱特,多年来一直专注于历史题材小说创作。

2016年9月6日,“世纪三部曲”的第三部《永恒的边缘》在美国上市就登上《纽约时报》畅销书排行榜。而其“世纪三部曲”的第一部《巨人的陨落》则于今年5月发行了简体中文版。

2016年9月6日,“世纪三部曲”第三部《永恒边缘》在美国上市,登上《纽约时报》畅销书排行榜。今年5月,他的“世纪三部曲”第一部《巨人的陨落》简体中文版上映。

《巨人的陨落》简体中文版由江苏凤凰文艺出版社于今年5月出版。

福莱特的“世纪三部曲”可谓野心勃勃,他通过美国、德国、俄罗斯、英格兰和威尔士五个家族百年沉浮,勾勒出20世纪欧美国家在政治、经济、军事、社会等领域沧海桑田的变化。

在《巨人的陨落》中,他不仅用大量的笔墨描述了第一次世界大战前、中、后的各种历史事件,而且还重点描写了发生在20世纪初的工人运动和女权运动。福莱特在回复本网站采访邮件时认为,一战爆发的原因是欧洲的老皇帝没有意识到“他们自己的时代已经结束”。他指出,尽管世界上仍有人将一百年前的“一战”与当前的国际环境相提并论,“但广大民众对战争的态度已经发生了变化...在21世纪,人们无法承受大规模的伤亡。”

2016年,对于英国人来说,发生过的最大事件便是今年6月举行的脱欧公投。福莱特出生于威尔士首府加的夫,在那次公投中,威尔士地区有52.53%的民众投出了赞同票,该数字仅次于英格兰地区的53.38%。不过,福莱特却表示,“未来,欧洲一体化是不可避免的。它只是被推迟,但迟早会实现。”

福莱特说,他更担心如今遍布欧洲的新法西斯主义政党死灰复燃的情况。

福莱特说,他更担心新法西斯主义政党在欧洲各地死灰复燃。

2014年肯·福莱特在柏林墙前的照片。图片来源:ken follett官网。

【对话】

这个网站:让我们从威尔士开始。对于中国读者来说,20世纪的各种国际事件都离不开美国、苏联/俄罗斯、法国和英国。但是在英国,人们似乎在英格兰、苏格兰和爱尔兰看到了更多的事件。威尔士就像英国的迪斯尼乐园。在过去的100年里,除了撒切尔夫人上台之初与煤矿工会的争吵,英国以外的媒体很少报道威尔士这个地方。为什么要在这么宏大的叙事小说中包含威尔士家庭的风风雨雨?众所周知,你出生在威尔士的卡迪夫。这是促使你在世纪三部曲中加入几个威尔士家庭故事的原因吗?

福莱特:是的。《巨人的陨落》中那些发生在威尔士的故事,很多都是在我小的时候,家里人讲给我听的。我的外公亚瑟·伊文斯13岁那年就到了煤矿上当了名矿工。威尔士人之间喜欢相互给对方起搞笑外号,这点我非常着迷。

随着英文剧《唐顿庄园》在中国互联网上的热播,很多中国人开始了解一战对这个永不消逝的帝国的影响。英国虽然是战胜国,但却大大削弱了英国的实力,对英国社会产生了深刻的影响。维多利亚时代的光辉渐行渐远。第一次世界大战还摧毁了奥斯曼土耳其帝国、俄罗斯帝国、奥匈帝国和德意志帝国。这就是你命名第一部三部曲《巨人的陨落》的原因吗?

福莱特:陨落的“巨人”指存在于维多利亚时代的那些大而过时的帝国。然而,新的“巨人”并不一定是“一战”战胜国。“一战”之后,英法两国都变得不那么重要也不那么强大。20世纪的新“巨人”是美国、苏联和德国。

在很多中国人看来,与二战相比,第一次世界大战的交战双方多少有些“不公正”,而战争的起因也归结于帝国主义分裂世界的战争。你如何看待这场战争?

福莱特:马克思主义者认为,“一战”是资本主义国家间为争夺市场而发动的战争,对此观点,我思考良久。然而,依我看来,“一战”本身对资本家来说,是非常糟糕的。战端一开,各国证券市场关门歇业,股价在整个战争期间持续低迷。“一战”的长期影响是,直接导致了1920年代至1930年代的各国经济大萧条,这同样是对资本主义国家有百害而无一利的。

在我看来,第一次世界大战爆发的原因是欧洲的老皇帝没有意识到“他们自己的时代已经结束了”。我提到的老皇帝有俄国的沙皇·尼古拉斯二世、奥匈帝国的卡尔一世和德国的威廉二世。

本站:《巨人的陨落》是否也可看做持续几个世纪的“欧洲中心”土崩瓦解的挽歌?

福莱特:那不是真的。欧盟仍然是美国的主要经济竞争对手。

本站:在《巨人的陨落》中,你花了很大篇幅讲述了“一战”爆发前,弥漫在欧洲大陆的一种情绪,无论是英国、奥匈帝国、德国或是沙俄,许多权贵都认为“必有一战”,且战争将很快取得胜利。为何当时的政治人物会如此的愚蠢且短视?

福莱特:我不认为他们愚蠢或短视。的确,他们没有预测到这场战争的结果。但把今日的我们放入当时的时空里,我们可能也会那样做。回顾历史谈得失总是来得比较容易!

福莱特:我不认为他们愚蠢或目光短浅。事实上,他们没有预测战争的结果。但是如果我们把今天的我们放在时间空里,我们可能也会这样做。回顾历史,谈得失总是比较容易!

《永恒的边缘》是世纪三部曲的第三部,于今年9月在美国上市。

本站:对于中国人而言,“一战”没有“二战”来的熟悉,但日本的安倍晋三首相却很爱拿“一战”来比喻现在亚太形势,在你看来,当今世界是否会重蹈百年前的“一战”覆辙?

福莱特:公众对战争的态度已经改变。这是大众传媒和言论自由的结果。美国人害怕在伊拉克战争中丧生的美国士兵人数,尽管与两次世界大战相比,这个数字很小。这种变化的原因是人们可以在电视上看到每个死者的名字,他们的棺材和尸袋。21世纪,人们承受不起大规模伤亡。

本站:除了国际政治,《巨人的陨落》还将笔触落在许多社会思潮上,比如英国的女权运动;以英国工党崛起和布尔什维克胜利为代表的欧洲左翼思潮;弥漫在欧洲各国的排犹情绪等。时代变迁,百年前,有些思潮取得成果,有些死灰复燃,有些过眼云烟。你如何看待欧洲近年来日趋右转的倾向。

福莱特:我对欧洲各地新法西斯政党的复兴感到震惊。他们在道德上是卑鄙的,威胁着我们的未来。

本站:今年,英国在脱欧公投中做出的赞成的决定。历史是面镜子,在你看来,这是否意味着欧洲的一体化终究只是一个梦想?

福莱特:未来,欧洲一体化不可避免。只是延期了,但迟早会实现的。

本站:据说,你会在小说出版前,让历史学家审稿,避免出现事实性错误。我很好奇,你如何在虚构与历史之间取得平衡?

福莱特:我的原则是历史决不能粗暴对待。我从来不会改掉一场战役的日期或是一次投票的结果。小说都是围绕既定的历史事实创作的,我尽量让我笔下人物的所思所想都置于真实历史环境中去。

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