现代人最大的问题是不断地透支身体,你要钱还是要命? | 《生命·觉者》吴清忠第一辑

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现代人最大的问题是不断地透支身体,你要钱还是要命? | 《生命·觉者》吴清忠第一辑

发布时间:2020-08-02 17:32:46

吴清忠

曾在台湾工业技术研究院 从事机器人的研究;

曾担任美国波士顿顾问公司 世界银行中国工业贷款顾问;

曾在香港晨兴集团任中国区首席代表, 从事直接投资基金管理工作;

台湾荣成纸业股份有限公司 中国区总经理。

2002年完成《人体使用手册》 一度成为中国年度最畅销图书

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《生命·觉者》吴清忠第一辑

精 彩 对 话

梁同学 :

好,欢迎收看《生命·觉者》系列。在我刚刚开始研究和生命以及健康有关的话题时,我发现一本书,这本书叫做《人体使用手册》。我当时觉得它讲得很有道理,但不知道是否真如它所说的那样行之有效。

后来我开始接触中医之后,我发现这本书的确用很直白的方式把中医的一些很重要的问题讲清楚了,而且讲得蛮透彻的。所以我有一次就去台湾拜访了这本书的作者——吴清忠先生。后来才知道,吴老师身上有很多很多有趣的故事。

吴老师,听说你以前不是学医的是吗?

吴清忠老师 :

对,我学得很杂,以前学工程,然后在1980年代开发机器人,后来把身体弄坏了才开始写这本书的。

梁同学 :

大部分对身体健康真正关心的人,一定是自己身体有问题,或家里人身体有问题之后,这个助缘才开始的。当时你的身体情况怎么样呢?

吴清忠老师 :

我当时其实有三个毛病,一个是失眠,因为工作压力太大;第二是牙周病;第三个是过敏性鼻炎,几乎整天都打喷嚏。看了几十年看不好,都没有方法可以解决。

后来是因为我太太帮我找了一个推拿师,推拿师一边帮我推拿,一边告诉我说:“你每天睡这么晚,病是不可能好的,你得改变你的生活,你得考虑。”

当时我工作太忙,我考虑了一段时间之后,就把这个工作辞掉了。因为他跟我讲了一句话:“你要钱还是要命。”

梁同学 :

那时候你身体已经糟糕得不得了了?

吴清忠老师 :

对,最严重的时候我大概有七天不能睡,我就吓到了。这个对我影响很大,因为那个时候我才四十几岁。

同时因为牙周病,我的牙齿一根一根浮起来,然后就拔掉了。牙医跟我说大概两年之内全部都要掉光了。

梁同学 :

牙齿会浮起来吗?

吴清忠老师 :

牙周病就会让牙齿慢慢往上浮起来了。然后我工作辞掉之后,最神奇的事情就是,当你没有压力了,我当天晚上就能睡着了。

梁同学 :

因为第二天早上不用担心起不来。

吴清忠老师 :

很多事情不需要去想了就能睡了。因为我当时做投资,手下大概有十几家公司,总有解决不完的问题,所以每天要想这个想那个,基本上就很难睡着。

后来我辞掉工作之后,基本上每天都睡十几个小时。原先我的所有牙齿是会动的,睡了一个月以后,很多牙齿不动了,我再去找我的牙医,他非常惊讶。虽然当时也拔过几颗,但后来很大部分牙齿都留下来。所以当时我就投资那个按摩师开了一个按摩馆。

然后我就开始对付我的过敏性鼻炎,因为我打喷嚏打了快30年,18岁开始的,我还开过鼻窦炎的刀。花了三年,打了很多喷嚏,把它打完了,就好了。所以我这三个病大概都克服掉了,可是我克服它们的方法非常简单。

梁同学 :

推拿师使用的手法是常规的方法,不是特别奇怪的手法吧?

吴清忠老师 :

就是常规的经络按摩。所以我开始对中医感兴趣,我整个学中医的起源就从这里来的。

梁同学 :

所以后来出《人体使用手册》的时候,你没有想到有那么火?它的争议也很大。

吴清忠老师 :

这本书的出版挺有趣的,我从来没有想过要出版这本书。因为我自己有个习惯,我在研究一个新东西的时候,我会把研究的收获写下来,然后反复去思考。其实做笔记是我研究每一件事情的一个基本的习惯。

当时有朋友知道我在研究中医,他们有什么健康问题就会来问我。我嫌麻烦,就把我写的东西寄给他。他们就把它丢到网上,我是完全不知道的。

它在2002年就被发布到网上,到2005年,我跟一个朋友交换名片,他看到我的名字时,就说他在看我的书。我非常意外地说:“怎么会有人看我的书?”然后他拿出来一些用A4纸打印的内容,我一看那是我的书,没错,我这才知道自己的书在网上流传了。

当时我上网一查,当时已经是当年台湾电子书排名第一第二的书了,所以我发现它在网上的时候,它已经“满地”都是了。

梁同学 :

《人体使用手册》这本书里面的一些观点,有哪些东西你觉得是需要修正的,这几年你主要的一些收获是什么?

吴清忠老师 :

出版这本书的时候,出版社老板对这个书名很有意见。因为这个书名在当时怎么看都不像一本养生书,而像一本工程的书。

其实这跟我的经验有关系,因为我原来就是设计电脑和控制系统的,使用手册是我工作中最常接触的一些书。

当我对中医发生兴趣的时候,我就直接去看《黄帝内经》。看了《黄帝内经》的整个章节,我发现跟电脑使用手册一模一样。

《黄帝内经》一开始就讲天地的环境,电脑手册一定要先讲这个机器在什么环境下可以用,什么环境下不能用。最有趣的是《黄帝内经》直接切入讲这个五脏六腑,讲完这个系统之后;才开始讲你怎么用,你用错了会生什么病;最后才告诉你生病该怎么办。

在我看来整个结构完全是使用手册。使用手册到最后才是维修手册,一模一样的东西。

所以我发现中医和西医在最基本的地方是不同的,它们的观点是不一样的。

中医是从设计者的角度来观察身体的,是人体的设计者;西医是从使用者角度来看的。中医是从里面往外面看;西医是从症状往里面看。西医和中医是两个完全相反的角度,处理系统完全不一样。

比如痛风,痛风是关节里面长了尿酸结晶,卡在里边。如果是人体的设计者,我会思考它已经长出来,我应该设计什么样的机能把它排出来。

首先,这个固体是不可能在组织里面流动的,所以要把它变成液体,才有可能流动。而固体变成液体,我一定让它先冲水。所以如果我是设计者,我一定会先在患处冲水,让结晶泡在水里泡个几天,让结晶溶出来,再把它排出来。

后来我观察痛风的患者,他们真的是这个样子。痛风发作的时候,一定是水肿的。那个水流五六天,它就会自己排掉。也就是说那个肿其实是身体在排除尿酸结晶的一个步骤,然后它不是病。

梁同学 :

我作为一个痛风患者,最大的体会就是,你不管它,五六天之后它也好了,但是那个过程非常痛苦。

吴清忠老师 :

是,但是你管它的话会有问题。现在的医学把水肿定义成发炎,吃一些特效药,可以在一天之内把水排掉。本来要积五天的水,结果你一天把它排掉,最后就是水出去了,结晶留下来了。

表面上是让你马上不痛,但是身体本来要解决问题的这件事情就没做。

如果我们以解决症状为主作为治疗手段,它到底是帮了忙还是帮了倒忙,这始终是个问号。

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